quelques heures de boulot et voilà ...........suis fou!!!

[griffith 95/100]

ok les gars .... ..... quelqu'un peu me dire comment un ROVER 4.6 d'origine vendu à l'usine TVR devient il un 5.0 sans être ouvert. ATTENTION ceci compte pour des points....mdr

j'offre un cadeau à celui qui a un carter d'huile sur sa TVR (V8) monter avec autre chose que du silicone .....montage d'origine je précise.

[LR78]

Comment ?

TVR motor achetait des bloc nus , il aurait été stupide d'acheter des blocs complets pour ensuite les démonter afin de remplacer vilo, embiellage et piston... les neufs démontés allant, selon toi,...... à la benne !

D'autre part les moteurs qu'ils soient de 3.9, 4.0, 4.2 , 4.5 , 4.6 et 5.0 litres, utilisent le même bloc moteur avec l'alésage à 94 mm....Les différentes versions sont obtenues en jouant uniquement sur la course !

En terme de fonderie de cet unique bloc seulement 2 différences : le nombre de boulons pour la culasse (14 puis 10) et l'ajout en fin de carrière des boulons latéraux sur les paliers de vilo dits bloc renforcés ou "cross bolted".

Pour le cadeaux : Moi !..... ayant acheté une TVR chim 400 de 1998 l'année dernière qui a 18 000 Miles d'origine, certifié, prouvé, rapporté et vérifiable..etc....et vierge de tout démontage.... j'ai viré le joint de carter en liège pour y mettre du silicone car il y avait des fuites..... Je suis sur que c'était la TVR car sous mes Range, ayant beaucoup plus de garde au sol, l'opération est nettement moins pénible.....

Cela dit les derniers bloc Rover V8 avaient effectivement ce type de montage.... mais pour que le joint se retrouve dans le carter, il faut impérativement un coup de main du mécano cochon et un rémontage ultérieur pour que la pompe par aspiration colle ces débris sur le tamis..... autrement dit il y a fonctionnement, dépose et à nouveau fonctionnement du moteur.... précoce pour un neuf !

[keke]

Toi tu aurais besoin de ma montre.........

http://img836.imageshack.us/img836/6351/cr44.jpg

[keke]

Elle est a vendre. Tu n'as qu'a commander des aiguilles bleues chez BRM et tu as ton montre top top!

[griffith 95/100]

je sais qu'il existe un joint en liège, éfficace le temps de le dire ....monté sur rover land etc.....mais jamais utilisé par TVR POWER

J'ai trouver en uk un joint fabriqué en papier joint de plus ou moins 1,5 d épaisseur et des gougeons pour remplacer les vis carter. plusieurs filetage carter communique avec les vis de palier vilbrequin (cross bolted) souvent un souci pour les pertes d'huile.

[LR78]

Et le cadeaux ?....

[enzo94]

En terme de fonderie de cet unique bloc seulement 2 différences : le nombre de boulons pour la culasse (14 puis 10) et l'ajout en fin de carrière des boulons latéraux sur les paliers de vilo dits bloc renforcés ou "cross bolted".

Luc, je me souviens que dans une des inter tu nous avais expliqué que le montage "cross bolted" avait remédié au problème de décollage de la chemise du bloc alu. Ce que je comprends c'est que ces vis latéral viennent en appui sur les vis de serrage du palier de vilebrequin.
A vrai dire je ne vois pas le plus de ce montage sur les paliers de vilebrequin et surtout en quoi ça permet de résoudre le problème de décollement

Si tu peux m'éclairer

[LR78]

Je ne suis pas ingé en fonderie alu.... mais l'ajout de ces boulons latéraux limitaient la déformation du bloc ce qui repoussait 2 problèmes connus : - fuite entre chemise et bloc causé par la déformation du bloc (A défaut des ces boulons, le problème est éliminé avec la pose de chemises a colrettes) - Problèmes de serrage ou d'usure prématurée des paliers de vilo intemédiaires pour les moteurs a longue course.

Le montage sous 2 axes perpendiculaires de serrage + la solidarisation de la jupe du bloc offre un + indéniable et a seulement été généralisé en 1998/1999 avec les blocs "Cross Bolted" .... quelques années avant ce montage en série "usine", des préparateurs le faisait, puisque à partir de 1986-1988 selon la destination du bloc, des réservations d'alu étaient prévues sur les cotés des blocs mais non utilisé (Visible sur certains Range Rover avec le 3.5 l Injection Haute compression a partir 1987).

Il aura fallu attendre 10 ans et les déboires du Range 4.6 (P38) pour que la décision soit prise d'abord pour les échanges standart puis généralisé sur les chaine de montage

Avant cette modification, toujours en compet, les motoristes ajoutaient des rigidificateurs sous différentes formes au système de serrage des paliers de vilo. Le plus connu étant celui de JE Engeenering qui était une entretoise insérée entre le bloc et le carter d'huile, prise en sandwich avec reprise de tous les boulons du bas moteur...

[enzo94]

Après avoir un peu réfléchi et fouillé sur le net, voilà la conclusion à laquelle j'arrive.

Un boulon s'est fait pour travailler en traction, en tout cas sa résistance à la rupture diminue d'environ 30% si on le fait travailler en cisaillement. Hors les efforts encaissés par le palier dû à l'action des bielles-piston sur le vilebrequin ne sollicitent pas les boulons de fixation de palier qu'en traction mais aussi en cisaillement. En réalité avant que le boulon ne travaille réellement en cisaillement ce sont les forces de frottement entre les pièces fixées qui vont s’opposer aux efforts de cisaillement. Les forces de frottement dépendent de l’effort de serrage appliqué sur le boulon (écrasement des pièces), des matériaux et de la surface. Lors du serrage d’un boulon, on dit qu’il a une zone d’action en forme de cône (voir la photo ci-dessous).



Hors quand on observe le montage on s’aperçoit que les surfaces de contact entre le palier haut et le palier bas ne sont pas suffisante pour mettre en œuvre cette zone d’action (il n’y a pas de matière tout simplement). Je pense donc que le montage est naturellement plus sensible aux efforts de cisaillement qu’aux efforts de traction, ça veut dire que pour une force donnée, il cédera si cette force est appliquée horizontalement (cisaillement) alors qu’il résistera si elle est appliquée verticalement (traction).

Après avoir parcouru quelques articles sur le net, à partir du moment où l'on cherche à monter dans les tours et à gagner de la puissance, ces fixation de paliers de vilebrequin sont très sollicités et elles finissent par céder. Ford a ainsi rencontré des problèmes de fixation de palier sur les moteurs qui équipaient des voitures en compétition au début des années 60. Pour y remédier ils ont fait une fixation cross-bolted, c'est à dire une fixation faite de boulons montées perpendiculairement l'un par rapport à l'autre.

En effet dans ce montage, quel que soit la sollicitation sur les boulons de fixation des paliers, il y aura toujours au moins un boulon qui travaillera en traction, donc une meilleure résistance à la rupture.

Pour la rigidité du bas moteur, on s'aperçoit que celui-ci a une forme de U inversée, hors la tendance naturelle d'une pièce en U est de s'ouvrir ou de se fermer, pour cela il suffit de prendre une tôle assez souple de la former en U et vous pourrez voir les flancs du U s'écarter ou se rapprocher l'un de l'autre. Certes dans un bloc moteur, la gravité n'est pas suffisante pour observer ce phénomène mais les forces en jeux sont suffisamment élevées pour voir apparaître ce comportement. De plus les parties hautes des paliers fonctionnent aussi comme des nervures qui rigidifient déjà la structure. Le fait de rajouter ces boulons permettent de faire participer les paliers bas à la rigidité de la structure, c'est comme si on reliait chaque bord du U par une tige

Une photo récupérée sur V8engines.com qui illustre le montage cross bolted



Je peux me tromper mais ce que je comprends pour le moment

[LR78]

Je vois que tu as compris pourquoi Rover a ajouté des boulons lattéraux.... ! Mais ton explication est plus technique que la mienne....

Cet effet d'ouverture du "u" en bas se repercutait inévitablement en haut du bloc dans un mouvement transversal exactement parallèle à la déformation naturelle des chemises (ovalisation)....les décollements apparaissant dans la zone laissée libre par l'ovalisation....et principalement sur les cylindres intermédiaires (les 3-4-5-6) car les bordures du bloc sont plus rigides.

D'autre part l'effet de rigidité de ton "u" se ressentait aussi sur l'alignement longitudinal de paliers et réduisait les dommages sur les paliers intermédiaires pour les mêmes raisons que les décollements de chemise.

Si je retrouve la fameuse calle de JE dans mon bazard je posterai une petite photo...