TVR Car Club France

xjs wash a écrit : ↑22 nov. 2020 13:17 Au revoir PAPA 125 au plutôt adieu alors....

Cool

papa125 a écrit : ↑22 nov. 2020 16:34
JN44210 a écrit : ↑22 nov. 2020 12:40 ...
Mais c'est vrai je reconnais que je dois être un facho pour ne pas adhérer aux avancées tellement salutaires de nos chers écolos (pardon, écologistes, écolo c'est péjoratif) si bien inspirés.
Bon, je ne vais pas me lancer à débunker cette masse d'erreurs. J'y ai consacré suffisamment d'énergie par ailleurs, et même celle-là n'est pas renouvelable à l'infini. Se renseigner (y compris sur les enfants dans les mines, les paquebots et le rôle des voitures, mais avant tout sur le réchauffement) permet d'évacuer les sujets.
Seul point que j'approuve : on se vante en France d'être relativement peu carboné, mais si on prend en compte les produits qu'on importe, le bilan est beaucoup moins flatteur.

ah oui, j'ai effectivement oublié que désormais lorsque quelqu'un dit quelque chose avec lequel on est pas d'accord c'est que ce qu'il dit est bourré d'erreurs. Nouvelle mode. Ça simplifie les choses. Mais tu dois avoir raison, je ne sache pas.

C'est juste que certaines choses ne se négocient pas. Tu as le droit de "croire" ce que tu veux, y compris que la terre est plate. Seulement il y a des choses vraies, d'autres fausses.

Parce qu'elle est pas plate ?

Il est malheureusement évident qu'une augmentation globale de la température va déclencher une vague migratoire, comme nous n'en avons jamais connu.
Mais, n'est il pas déjà trop tard ?
Le fait d'interdire nos jouets de rouler, va t il changer l'avenir ?
Ma seule certitude (la mienne à moi tout seul, attention) est que nous allons vers un dicta comme nous le connaissons déjà actuellement avec le COVID
Une pandémie fruit du libre échange et d'une mondialisation devenue folle
Un seul malade d'une région lointaine a mit à genoux l'économie de la planète

On est foutu.. On mange trop... Papa Mambo..

en tout cas, je reste assez circonspect (merci de ne pas détacher les syllabes) devant ce discours écologique de la part de quelqu'un qui roule dans une voiture de 340 cv et qui bouffe allégrement 12L/100. Un air de repentance? Enfin, bon, je dis ça, je dis rien.

Ben...!!! Ne roule t'il pas en Chimère...

JN44210 a écrit : ↑22 nov. 2020 18:51 en tout cas, je reste assez circonspect (merci de ne pas détacher les syllabes) devant ce discours écologique de la part de quelqu'un qui roule dans une voiture de 340 cv et qui bouffe allégrement 12L/100. Un air de repentance? Enfin, bon, je dis ça, je dis rien.

Cela s'appelle "dichotomie". Mon cerveau est en vrac. C'est ce qui me vaut ce combat inutile ici (et ailleurs) sur la préservation d'un environnement vivable pour nos enfants (je n'aime pas être qualifié d'écolo ou de quoi que ce soit de clivant). Si je ne m'intéressais pas aux bagnoles, je ne serais pas ici. Authentique passionné que je suis... mais pas aveugle pour autant.
Bon, quand je ne télétravaille pas je me rends à mon boulot, le plus souvent possible, en VTTAE par les chemins... ça compense

On peut me trouver faux-c.l, perso je me considère humblement humain.

Je pense que c'est tout le problème lié au fait que la voiture semble être un bouc émissaire.
Si tu habites dans une maison passive, bosse depuis la maison, ne prend jamais l'avion, mange local, on va te pénaliser parce que tu as une voiture qui potentiellement pollue même si tu ne fais que 5000km/an.
On incite la population à mettre au rebus des voitures un peu âgées pour en acheter des neuves. Mais quid de l'énergie grise. Ne vaut il pas mieux prolonger la vie de véhicules déjà fabriqués ?
Bref, pour moi, une taxe carbone sur toutes nos actions (avion, bouffe, vêtements, électricité - on gardera peut être le nucléaire...) me paraîtrait plus juste. De plus cela permettrait peut-être de récupérer des emplois délocalisés, une sorte de taxe à l'importation qui ne dirait pas son nom.

_Zeb_ a écrit : ↑22 nov. 2020 21:33 Je pense que c'est tout le problème lié au fait que la voiture semble être un bouc émissaire.
Si tu habites dans une maison passive, bosse depuis la maison, ne prend jamais l'avion, mange local, on va te pénaliser parce que tu as une voiture qui potentiellement pollue même si tu ne fais que 5000km/an.
On incite la population à mettre au rebus des voitures un peu âgées pour en acheter des neuves. Mais quid de l'énergie grise. Ne vaut il pas mieux prolonger la vie de véhicules déjà fabriqués ?
Bref, pour moi, une taxe carbone sur toutes nos actions (avion, bouffe, vêtements, électricité - on gardera peut être le nucléaire...) me paraîtrait plus juste. De plus cela permettrait peut-être de récupérer des emplois délocalisés, une sorte de taxe à l'importation qui ne dirait pas son nom.

Je partage complètement.
Et concernant une taxe sur le CO2 qu'on émet, il faut savoir que l'automobile est le seul secteur qui est plus taxé que ce qu'il émet. On peut attribuer un cout pour dépolluer une tonne de CO2 : si on compte la taxe carburant, le malus et autres taxes, en France il me semble qu'on paie 3 fois ce qu'il faut pour dépolluer le CO2 émis sur la vie du véhicule. Alors que la pollution générée par l'électricité, le kérosène et d'autres, n'est pas du tout compensée par des taxes. Donc oui l'automobile est en ce moment un bouc émissaire et l'envolée des restrictions est un non-sens, du moins concernant le CO2 et le réchauffement climatique. AMHA

Sur l'aspect bouc émissaire, c'est exact. Et si l'automobile est taxée au-delà de sa part, c'est probablement parce que les décideurs ne sont pas automobilistes eux-mêmes... ou alors aux frais de la princesse.
Quant au coût de dépollution du CO2, c'est une notion bien abstraite à mes yeux. D'abord parce que le CO2 n'est pas un polluant, ensuite parce l'argent ne refroidit pas. La piste de la taxation systématique des émissions me paraît la bonne depuis toujours. Et dans le cas automobile, comme pour le chauffage et tout le reste, le plus simple et le plus juste est de taxer l'énergie. Mais là encore il y a des réticences...

C'est vrai que lorsqu'on taxe on ne pollue plus, ou moins
Ma fille et mon gendre, roulent en Audi Q7 pour tracter un van 2 chevaux (moniteurs la semaine, concours CSO et complet les we) On devrait leur interdire de bosser je trouve. Finalement, c'est pas essentiel les canassons. On a qu'a les bouffer (Ça fera sacrément cher le saucisson mais bon....)
Taxons a mort aussi les entreprises, elles n'ont pas assez de charges. Taxons les ménages, ils vivent trop luxueusement. Ils n'ont pas besoin de la télé, d'internet, peut etre même d'électricité finalement. Et les vaches? Taxons les vaches qui pètent a longueur de journée dans les champs et participent au réchauffement climatique.
Taxons, taxons, taxons! La terre reconnaîtra les siens.

J'imagine que ta fille et ton gendre, plutôt que de payer 50.000€ de malus (en 2022) sur l'achat de leur Q7, ils préféreraient ne payer que 7000€ de taxe carbone et leur gasoil 27 centimes de plus au litre ?
Mon calcul c'est avec une tonne de co2 à 100€, on estime que la fabrication d'un véhicule produit 720kg de co2 par 1000€ de prix de vente et un litre de gazoil émet 2,6kg de co2.
Et en plus l'état récupérerait ses 20.000€ de TVA sur lesquels il va s'assoir s'ils n'achètent pas de nouveau Q7.

cette taxe que je considère complètement ....... ne concerne que les véhicules neufs il me semble?

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