Ca y est

[René 67]

C'est peut-être qu'elle ne faisait pas vraiment 204 cv à l'origine ?

[sd1driver]

204 peu ètre mais surement pas 240
land en sortais 193
tvr en sortait peu ètre 210-220 avec l'aac et la puce...

[René 67]

Je parlais de Porsche 911 SC préparée par Meznarie.

[ray moulad]

Sur une 911 sc, que j'avait faite préparée chez Meznarie à Corbeil essonnes, préparateur de la Seule Porsche qui a gagnée le Monte-Carlo pilotée par Nicolas. Passage de 3 litre à 3,2litre, bielles et pistons Mahle forgés, taux de compression plus 0,5, nouvelle admission air, nouveaux arbres à cames et ressorts, nouvelle carto, équilibrage vilebrequin et bielles, polissage chambres culasse et conduits, réétagement de la boîte. Résultat 225 DIN, soit plus 21 et la cylindrée a été augmentée. Voilà des chiffres de véritables préparateurs. Rien à voir avec toutes les balivernes que racontent les anglais.

Alors, à ce moment la, ce ne sont pas que les anglais qui nous raconte des salades...ce sont presque tous les techniciens et préparateurs et...d'autres encore
Refaire un moteur pour la course pour gagner 28 ou 21 malheureux ch je ne dépenserais pas 30000€ pour 28ch...
Je n'ai pas votre expérience (toi et les autres) en matière de vehicules puissants ni en preparation, j'ai juste passé ma jeunesse le nez dans Echappement et autres...jamais vu de preparation telle pour gagner 20ch...!
Alors j'aimerais bien comprendre

[petit-a-petit]

TVR a développé de nouveaux moteurs parce que le V8 Rover était arrivé au bout de son développement possible avec le 5.0L, TARAKA ou pas (j'ai toujours fort soupçonné les préparations Taraka d'être une demi arnaque), pour avoir connu en Belgique un amateur qui a fait également quasi tout ce qui était envisageable comme upgrade perfo sur un 4.0L sans changer la cylindrée, il avait aussi été fort déçu au final par le maigre gain en puissance, je ne suis donc pas très étonné par les chiffres annoncés par Zinzin sur son 5.0L, les anglais sont de grand optimistes ou de très bon vendeurs de puissance fictive flatteuse ....

...et oui, gagner quelques chevaux sur un moteur déjà au bout de son développement coûte très cher ...
C'est tout l'opposé pour un moteur très peu stressé, comme un V6 ESSEX ou un Ford Kent par exemple sur lequel on peu gagner facilement 30 à 40% de puissance à peu de frais, donc les préparateurs ne sont pas des manches ni des voleurs, tout dépend de ce qu'on leur demande de faire, certaines prépas sont faciles mais en général, plus le moteur est déjà performant plus il est difficile et coûteux de le pousser plus loin....

Pour un vrai gain de puissance sur le V8, il reste le kit turbo, mais j'ignore la longévité de l'ensemble...et puis la réactivité n'est plus la même...

Concernant les upgrades à 4.5L sur le S6, Marc me l'avait à l'époque toujours déconseillé, d'abord les montages faits en UK étaient hallucinant, j'ai même vu un bloc revenu dont les cylindres n'étaient même pas re-forés alignés, et trois avaient des chemisages de tailles différentes , un grand n'importe quoi, Marc et Francis s'arrachaient les cheveux!...Marc m'avait également parlé de deux S6 4.5 qui roulaient en France et avaient plein de misères avec leurs joints de culasse...

Enfin, j'ai vu à l'époque au Vigeant en action la fameuse Griffith bleue à moustaches, quelque soit la puissance au banc, c'était très impressionnant!

[peedeebee]

je ne sais pas si c'est une arnaque mais la mienne prend ses 6000 tours comme une fleur....

[René 67]

Optimistes les anglais? meuhhhh non, regarde ils annoncent 340 cv quand il y en a 280 réels, et encore !!!!!

Mais on les aime bien quand même pour les autos qu'ils font.

[zinzin]

Petit à petit est dans le réel, d'ailleurs la puissance des Cobra de course environ 300 en 4,7litres et maxi 450 en 7 litres , moins de 65 cv au litre. Enfin pour Marc qu'au demeurant j'apprécie énormément, il me dit ...ne ramène pas ton auto chez les anglais, crois moi ils ne feront rien de bien.....? donc je t'assure la garantie et il remplace le joint, 500 kms et on recommence, pour le second idem, Marc me dit j'ai pris le rapport volumétrique, ce n'est pas possible et je vais te faire fabriquer un joint plus épais....ok Marc....3 semaines plus tard je récupère l'auto deux points de RVen moins, je me dis elle va moins pousser, c'est le contraire, le moteur est plus souple et s'envole mieux dans les tours ( à partir d'un certains niveau 12,5 environ trop de compression donne moins de puissance sur un moteur non fait pour celà, pour causes...carburant du commerce non adapté, pressions trop fortes des pistons sur les parois des cylindres d'où mauvaise régularité cyclique, hausse néfaste des températures, le moteur ne travaillant plus dans les bonnes zones, sans parler de l'état au démontage des soupapes d'échappement et des jupes de pistons qui tapaient dans les chemises...bravo TVR POWER..) donc je rentre heureux et 20 kms avant d'arriver chez moi...rebelote...fumée blanche sous le capot....! allo Marc....impossible Jean.paul..ce doit être la purge,il reste de l'air dans le circuit, rentre doucement et purge..ok Marc. Et bien non..c'était à nouveau le joint, entre temps Marc arrête son activité,moi ma caisse bouffe du liquide, je fais donc démonter par le successeur de Marc, Passion engineering et là stupeur...! pour baisser les compressions Marc avait superposé rien de moins que 3 joints de culasse.... Chapeau.... Il en résulte que pendant plus de trois ans, Marc qui connaissait parfaitement la cause et qui savait qu'il fallait faire refabriquer des pistons,n'a fait que mettre des emplâtres sur une jambe de bois, il a perdu son temps et son argent pour rien car il ne m'a jamais demandé un centime, il m'a inutilement fait faire 6 ou 7 aller retour en Belgique pour rien et a concouru au fait que je n'ai quasiment jamais pu rouler dans de bonnes conditions avec cette caisse. Si ce n'est pas se foutre de la gueule du client....celà s'appele comment.....? P/S Il est vrai que la Grif marchait tout de même très fort et enfumait sans soucis les Porsche RS sur circuit. Ce ne serait même plus le cas avec le pilote que je suis aujourd'hui, avec l'âge on devient plus frileux et sur circuit je n'avance plus.

[_Zeb_]

Ce ne serait même plus le cas avec le pilote que je suis aujourd'hui, avec l'âge on devient plus frileux et sur circuit je n'avance plus.

Heureusement que tu es devenu frileux avec l'âge, je me souviens qu'à la sortie dans le Lyonnais tu ne faisais pas semblant .
C'est super con ces galères et ces histoires de garagistes peu scrupuleux...
Bon en tous cas tu n'as pas encore craqué pour une Corvette, il y a encore de l'espoir

[ray moulad]

TVR a développé de nouveaux moteurs parce que le V8 Rover était arrivé au bout de son développement possible avec le 5.0L, TARAKA ou pas (j'ai toujours fort soupçonné les préparations Taraka d'être une demi arnaque), pour avoir connu en Belgique un amateur qui a fait également quasi tout ce qui était envisageable comme upgrade perfo sur un 4.0L sans changer la cylindrée, il avait aussi été fort déçu au final par le maigre gain en puissance, je ne suis donc pas très étonné par les chiffres annoncés par Zinzin sur son 5.0L, les anglais sont de grand optimistes ou de très bon vendeurs de puissance fictive flatteuse...!

Ok, mais que dire de l' exemple donné pour le Porsche alors...?!

[zinzin]

A l'attention de Ray Moulad, d'une part il n'a jamais été question de prépa pour la course mais de s'amuser à modifier l'auto pour faire quelques sorties circuit en petit amateur. Quand au prix..? Je ne vois pas ce qu'il faudrait expliquer...le prix d'un repas chez Gagnaire en soirée il faut compter 500 par personne sans se lâcher sur les vins car ils ont des bouteilles à plus de 50.000 euros et pour certains c'est leur cantine, d'autres logent au Crillon à l'année à 120.000 euros par mois, Alors relativement 30.000 euros sur un moulin avec lequel j'ai roulé plus de 10 ans et 130.000 kms....? Je ne vois pas où est le probléme.

[ray moulad]

A l'attention de Ray Moulad, d'une part il n'a jamais été question de prépa pour la course mais de s'amuser à modifier l'auto pour faire quelques sorties circuit en petit amateur. Quand au prix..? Je ne vois pas ce qu'il faudrait expliquer...le prix d'un repas chez Gagnaire en soirée il faut compter 500 par personne sans se lâcher sur les vins car ils ont des bouteilles à plus de 50.000 euros et pour certains c'est leur cantine, d'autres logent au Crillon à l'année à 120.000 euros par mois, Alors relativement 30.000 euros sur un moulin avec lequel j'ai roulé plus de 10 ans et 130.000 kms....? Je ne vois pas où est le probléme.

Le "problème" n' est pas ce que tu fais de ton argent...il ne faut pas mal interpréter mes propos !
Le problème est dans les chiffres annoncés.travail accompli/résultats. Et c'est quand même une préparation digne d' une voiture de course...après, que tu dépenses 500€ dans ton assiette ne me regarde pas ...

[René 67]

Personnellement je pense qu'il y a des préparateurs sérieux et des branquignoles, comme dans tous les métiers, en France comme en Angleterre, mais ils sont tous relativement chers, ça fait partie du jeu et pour beaucoup de clients c'est un gage de compétence, "ça ne peut pas être bien si ça n'est pas cher".
Ils sont aussi souvent plus chers pour le client lambda qui veut juste une petite préparation que pour les clients qui font de la compétition parce qu'ils ont une société à faire tourner et il faut bien vivre, or la compétition coûte RÉELLEMENT très cher et ils ne peuvent souvent pas facturer le coût réel d'une saison, alors ils se rattrapent sur les autres clients pour équilibrer.

De plus pour beaucoup de clients, payer cher renforce leur sentiment d'appartenance à une élite, c'est particulièrement répandu dans le milieu porschiste, j'ai même lu sur des forums Porsche qu'il était scandaleux qu'on puisse trouver maintenant des Porsche d'occasion à moins de 20 000 € parce que "maintenant tout le monde va pouvoir rouler en Porsche".

Zinzin, lorsque tu parles de rapports volumétriques de 14/1 et même de 17/1, ce n'est pas plutôt les compressions dont tu parles avec des valeurs de 14 ou 17 kg/cm² ?

[zinzin]

Quand tu fais fabriquer à l'unité des pièces qui n'existent donc pas sur les catalogues de la Marque et de plus aussi onéreuses que des collecteurs, ligne échappement, admission air, bielles et pistons entre autres celà coûte une fortune. Pour exemple, la confection d'une admission à 8 papillons entièrement réalisée par Arnaud Bodart le frère D'Alain, qui s'est mis de très nombreuses heures au tour et à la fraiseuse, c'était sa formation première avant d'être également mécano est une réalisation de fous que seuls des préparateurs top niveau et surtout amoureux de leur job peuvent réaliser. Je défie quiconque de pouvoir faire réaliser celà par n'importe lequel des prépa anglais TVR. Celà servait-il à quelque chose? Non pratiquement pas, Alain m'avait signalé qu'en montant un gros papillon central comme d'ailleurs sur le Taraka c'était suffisant, avant d'ajouter ...maintenant si tu veux une piéce mécanique hors norme...à toi de voir. Maintenant si l'on faisait des séries de tout celà on diviserait certainement les prix par deux. Tiens j'avais omis, Arnaud m'avait fait des triangles avant en alu sur mesure avec réglages du carrossage et de la chasse par tirants afin de pouvoir mettre le carrossage négatif convenable pour faire chauffer des slicks....qui voudrait faire celà et en aurait de plus la capacité

[René 67]

Oui tu as raison de telles pièces reviennent très cher mais ne se justifient que pour une utilisation en compétition lorsqu'on recherche le dernier dixième de cheval et de seconde.

Pour une admission à huit papillons, quelqu'un qui sait souder correctement l'aluminium peut en réaliser une à moindre frais avec des admissions de moto ou des ensembles style Janvey conçus à l'origine pour des moteurs quatre cylindres.

Autre exemple pour les triangles de suspension, il est tout à fait possible de modifier les triangles existants en acier pour augmenter le carrossage négatif, c'est moins "noble" que des triangles en alu et ça ne gagne rien sur les masses non suspendues, mais ça fonctionne très bien.

Et pour les anglais il est bien connu que l'Angleterre est très pauvre en sous-traitants pour pièces de compétitions, c'est d'ailleurs pour cela que de nombreuses écuries de formule 1 s'y installent