Coronavirus

[zinzin]

Bjr, Les chiffres resteront toujours discutables. Les salaires des travailleurs au plein emploi chez eux sont environ 40% supérieurs , mais ils ont beaucoup de travailleurs partiels, c'est toujours mieux que beaucoup de chômeurs et assistés à ne rien faire....Il suffit de traverser la frontière et la différence sociétale est visible. Celà en ayant intégré l'est il y a 30 ans..! Portés par notre beau pays qui nous offre géographiquement et climatiquement toutes les opportunités, nous devrions être au niveau et plus..! La boutique France est située sur les champs élysées de l'Europe et nous y pratiquons l'industrie et le commerce de la rue de la république à St Flour... Quelques exceptions mis à part..LVMH. Ou autre. P/S. Un peu caricatural pour notre industrie et pour St Flour...belle région.

[zinzin]

Et pour parler coronavirus...en réaction à ce que je viens de voir à la télé....En France c'est....PAPIERE.....AUSWEIS....et chez eux circulation libre des piétons avec simple recommandation et cinq fois moins de décès ....

[antoine44]

Interlude....
https://9gag.com/gag/avoYoYW (sound on)

[papa125]

Non. En Allemagne, chaque Länder définit ses propres règles et là où se concentrent les cas, le confinement est plus strict qu'en France. Avec visite à domicile de la police si suspicion de rassemblement (reportage vu sur Fr2).
Bref, il faut arrêter de fantasmer sur le thème "c'est mieux ailleurs".

[Thunderbolt]

Bjr, Les chiffres resteront toujours discutables. Les salaires des travailleurs au plein emploi chez eux sont environ 40% supérieurs (...)

Pas ceux de l'OCDE.
Sinon c'est plutôt du 20% en plus chez eux, ce qui reste important, mais faut dire que contrairement à la France ils manquent de main d'œuvre dans tous les secteurs, donc dans ce cas la loi de l'offre et de la demande joue en faveur des salaires, enfin, pour ceux effectivement qui sont à temps plein...

Par contre il suffit de se promener dans n'importe quelle ville allemande pour remarquer des personnes âgées, dans les 65 à plus de 70 ans à vue d'œil, en train de bosser (exemple: ramasser les détritus), sans doute pour compenser la faiblesse de leurs retraites.
On y remarque aussi le nombre élevé de femmes avec ou sans gamin durant la journée: beaucoup subissent une forte pression familiale et sociale pour arrêter de travailler et s'occuper de la progéniture, ce qui dégage des emplois pour les hommes qui deviennent la source unique de revenus du foyer (ont intérêt à être bien payés...). J'ai deux amies, une Allemande et une Française (la quarantaine, pas de la génération des 50s') mariée avec un Allemand, qui m'ont chacune expliqué qu'elles avaient été critiquées par le voisinage et/ou la famille car elles avaient décidé de continuer à exercer un emploi après la naissance du 1er enfant.

Bref des choix de société que je me garderai de critiquer ici, pour ne pas faire de politique, mais qu'il fait avoir à l'esprit pour comparer nos deux pays, comme le note papa125 à propos des politiques et des situations très différentes selon les Länder (les salaires de l'ex-RDA y sont encore très inférieurs à ceux de l'Ouest par exemple).

[zinzin]

Qui a dit que c'était mieux ailleurs.....Est ce mieux ou pas pour les salariés et le bien vivre celà peut se discuter, Perso nous n'avons jamais été salariés. Îl semble plus compliqué de contester sérieusement leurs résultats économiques, mais certains hommes publiques chez nous le font et non des moindres...Pour certains autres la terre est plate...Alors..!

[petit-a-petit]

Les salaires nets sont bas , en tous cas chez nous à cause de l'avidité des gouvernements, parce que pour les entreprises les salaires bruts deviennent quasi impayables, on en est ,en Belgique, à 5000€/ mois coûts entreprise pour un net final variable en fonction de la situation de l'employé mais autour de 2000€... ... et personnellement, sur 250€ il me reste 100€ net , 150% de taxes, Lois sociales et impôts multiples, sans tenir compte des additionnels communaux, soit dans mon cas 6€, ce qui fait finalement 94€ net je pense qu'on en est arrivé à un stade délirant ou la taxation à visée soit disant solidaire tue finalement l'emploi !

[zinzin]

Bsr, la condition finale du citoyen Belge, Français ou autre, n'est pas la résultante de la solidarité ou de la protection sociale, mais des nombreux abus et détournements de sa fonction première. Un exemple...le mien je suis ou j'étais commerçant, moyennement remboursé médicalement.... rien à dire j'ai choisi. Je suis atteins d' une " Maladie de longue durée" un lymphome, dans ce cas je suis pour la pathologie afférente pris à 100% et durant cinq années...merci la France. Depuis et celà va bientôt faire 3 ans et demi, je ne paye médicalement plus rien...je fais " atchoum". je vais au toubib, je demande à payer...non c'est 100%, je me casse le fémur, normalement je dois régler une indemnité hospitalière journaliére...non 100%.....Scandaleux....Moi je veux payer ma quote-part pour que l'on paye les soignants décemment....maintenant si je suis seul...! alors continuons sur le dos de ceux qui travaillent....P/S. Et sur les aides à l'emploi, au logement, la formation professionnelle etc...c'est idem et on ne va pas parler du RSA chez nous parce que là ce n'est plus du détournement de prestations mais de l'escroquerie organisée..

[pdi]

Dans ton cas, c'est soit de l'ignorance des tes toubibs (j'en doute) soit de la faiblesse pour ne pas avoir à lutter contre le "je suis à 100% pour tout" ancré dans l'esprit d'assisté des Français.
Je peux te dire que si tu viens me voir pour une pathologie sans rapport avec ton 100% (lymphome en l'occurence), tu règlera normalement.
Mais on est d'accord que le problème n'est pas seulement la masse d'argent prélevée qui atteint un niveau délirant et contre-productif, c'est aussi l'usage qu'on en fait.
L'hôpital en France n'a jamais eu autant d'argent mais le personnel est composé en moyenne de 35% d'administratif (sous évalué car nombreux soignants ne le sont plus et font un travail administratif) avec des pics jusque 65% sur certains établissements versus moins de 20% pour le privé.
Cette gabegie administrative est partout et a acquis un tel pouvoir de nuisance sur l'économie et de pouvoir tout court qu'elle en arrive à faire générer et voter des loi/règlements don le seul but est de justifier leur existence.
Cette crise pourrait être une bonne occasion de mettre un coup de pied dans la fourmilière mais j'ai un gros doute.

[zinzin]

PDI..Je peux te dire que si tu viens me voir pour une pathologie autre que ton 100%..tu régleras normalement. ZINZIN....grâce à la qualité des protocoles, à Dieu, à moi-même et à la chance, je suis en rémission totale depuis 40 mois, la suite au prochain épisode..! J'approuve totalement PDI, celà n'étant malheureusement pas exclusif, mais généralisé..Au vu de mon expérience, Il est évident que les médecins libéraux encouragent ou favorisent pour la plupart ce type de pratiques inflationnistes, idem pour la médication consentie trop facilement, celà appliqué à des millions de patients est dévastateur. Stop, je cesse de médire sur le corps médical. Et bien que dans l'urgence ils se soient aujourd'hui rapprochés, au vu de mon modeste parcours de patient,j'ai été impressionné de l'abnégation au travail,de la disponibilité, de l'écoute et de l'humanisme du monde hospitalier, ce qui n'est pas toujours le cas de la médecine de ville. En revanche j'ai été horrifié du bazar administratif, du moins pour l'hôpital ou j'ai été admis.

[papa125]

... Cette gabegie administrative est partout et a acquis un tel pouvoir de nuisance sur l'économie et de pouvoir tout court qu'elle en arrive à faire générer et voter des loi/règlements don le seul but est de justifier leur existence...

Bullshit jobs, sujet traité dans mon 2è bouquin mais je ne voudrais pas donner l'impression de saisir chaque opportunité de faire de la pub

[petit-a-petit]

100% d'accord avec pdi
Chez nous, 60% du budget des soins de santé vont à autre chose que la santé, principalement de l'administration...Et oui, il y a des dérives libérales mais c'est très loin d'être la majorité contrairement aux allégeances des gros titres scandalisés des nombreux et itératifs articles de presse stigmatisant les infâmes médecins s'abreuvant du sang du peuple, et souhaitant à grands cris une médecine étatique fonctionnarisée et forcément , bien entendu forcément plus "sociale"... Ça c'est la vision optimiste vendue au brave peuple ignorant/crédule pour justifier les dépenses inutiles, imputées à la santé, mais en réalité sans aucun rapport....

La réalité d'une médecine fonctionnarisée, c'est que avant 8h30/9h00 et qu'après 17h30 en semaine et tous les jours fériés, tu ne trouve plus un médecin ni une infirmière et tu vas faire la file aux urgences pendant trois à quatre heures pour le moindre bobo ou tu sera accueilli d'abord par une hôtesse rébarbative et désagréable toujours surchargée (28 h /semaine) par un travail purement alimentaire qui te fera remplir 25 formulaires inutiles sans même te demander ce que tu as, ensuite par une aide soignante de mauvaise humeur et méprisante pour prendre ton poids, ta taille, ta tension et ta température (très important pour les analyses épidémiologiques et de rentabilité socio-économique!), puis par une infirmière stressée, épuisée et distraite, après 50 patients , pensant à son repas du soir, qui jugera vite fait si ton état justifie la visite du médecin ou non, auquel cas tu rentrera chez toi bredouille, et si elle s'est trompée tant pis, parce qu'elle n'est pas responsable et n'importe qui peut se tromper (sic!)... tu auras donc l'honneur de rentrer dans les mauvaises statistiques qui seront revues au prochain plan quinquennal .

Ton opération urgente sera programmée pour dans deux/trois mois, quand , Monsieur, vous aurez des symptômes sévères, vous comprenez (vécu!), si on accepte même de te programmer parce que j'ai un copain avec une tumeur bénigne de l'oreille moyenne (cholestéatome) à qui on a répondu que tant qu'il n'était pas sourd, on opérait pas! ( cfr. UK, Pays Bas) , tu seras hospitalisé dans une chambre à au moins deux lits avec à gauche un vieillard puant (pas de service suffisant) subagonisant qui blatère devant la télé, le son poussé au maximum parce qu'il est sourd , ou une famille complète de manouches hystériques sautant partout en hurlants, qui débarquent pour voir leur femme, fille, frère, oncle... avec un ongle incarné... quant tu espères enfin pouvoir te reposer après ta série d'examens ou de traitements épuisants pour la maladie grave qui te terrasse... !

Et dans l'éventualité ou tu voudrais échapper à ce cauchemar, tu auras la médecine exclusive de nos très chères élites, car elles ne vont pas s'en priver (vécu!), aux frais du contribuable bien entendu, à 400% ou 500% du tarif privé d’aujourd’hui, avec prise en charge immédiate à la demande et à domicile, hospitalisation dans l'heure si nécessaire, service hôtelier de luxe, chambre/ suite particulière comprenant un salon et un lit/chambre d'appoint pour ton/ta compagne, infirmières à demeure H24, les meilleurs spécialistes à ton chevet, une assistance psychologique, diététique, kinésithérapie journalière, et repas livrés en directe de chez Fauchon (j'invente pas ça existe !) !

Voilà la vision collectiviste de la Gauche,et malheureusement aussi de plus en plus de la Droite, concernant la meilleure médecine du monde... la merde socialo-collective pour les autres le luxe pour l'élite!

Est ce que la crise actuelle va changer ça....j'en doute, donc profitons en tant que médecin de ces quelques instants de "respect" de circonstance, qui ne dureront pas, parce que comme toute mode, ça passera très vite et le monde retombera dans ses travers habituels, et recommencera à s’inquiéter d'avantage du devenir des bébés phoques du Zoo de Trucmuche les Branquignolles que de celui de leurs système de santé inutile et trop cher puisque tout va bien....

Et je tiens à m'excuser d'avance auprès des infirmières/infirmiers , aides soignant(e)s, hôtesses d’accueil, attentifs, compassionnés, motivés et compétents, et il y en a heureusement encore, que ces propos pourraient choquer, mais ce condensé caricatural est le reflet d'une dérive journalière de plus en plus évidente dans le secteur.

[zinzin]

Ce n'est certainement pas avec un prix sous-évalué compte tenu de leur qualification de 25 euros la consultation en France, que les médecins libéraux vont comme tu le dis." S'abreuver du sang du peuple" ils doivent au contraire multiplier les consultations et les horaires, s'ils souhaitent valoriser " après impôts " la légitime rétribution à leurs longues études et de fait à leur entrée en fonction tardive. Je souhaiterais que l'on tire profit du moment que nous vivons, j'en doute et très fortement. Au même titre que less citoyens censés.." bon on a tous notre dose d'irresponsabilité" ne s'imprégnent pas des thèses du populisme politique, ma pudeur ou le peu qu'il en reste.. me tient en réserve du populisme citoyen, futile et sans vision, celui qui applaudit les soignants, qui est CHARLIE et qui le contexte émotionnel passé, perdure dans sa petite routine et ses petits acquis. Perso je l'ai déjà exprimé, je n'applaudis pas les soignants, je ne suis pas CHARLIE, je désire une réforme profonde pour mes enfants, parce que ce qui m'inquiète fortement, ce n'est pas COVID 19 mais l'héritage que nous allons leur laisser. Pour terminer celà est rassurant d'entendre un médecin hospitalier dire qu'il n'y a jamais eu autant d'argent consacré à l'hôpital , vraisemblance régulièrement contestée dans les médias.

[zinzin]

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Ce n'est certainement pas avec un prix sous-évalué compte tenu de leur qualification de 25 euros la consultation en France, que les médecins libéraux vont comme tu le dis." S'abreuver du sang du peuple" ils doivent au contraire multiplier les consultations et les horaires, s'ils souhaitent valoriser " après impôts " la légitime rétribution à leurs longues études et de fait à leur entrée en fonction tardive. Je souhaiterais que l'on tire profit du moment que nous vivons, j'en doute et très fortement. Au même titre que less citoyens censés.." bon on a tous notre dose d'irresponsabilité" ne s'imprégnent pas des thèses du populisme politique, ma pudeur ou le peu qu'il en reste.. me tient en réserve du populisme citoyen, futile et sans vision, celui qui applaudit les soignants, qui est CHARLIE et qui le contexte émotionnel passé, perdure dans sa petite routine et ses petits acquis. Perso je l'ai déjà exprimé, je n'applaudis pas les soignants, je ne suis pas CHARLIE, je désire une réforme profonde pour mes enfants, parce que ce qui m'inquiète fortement, ce n'est pas COVID 19 mais l'héritage que nous allons leur laisser. Pour terminer celà est rassurant d'entendre un médecin hospitalier dire qu'il n'y a jamais eu autant d'argent consacré à l'hôpital , vraisemblance régulièrement contestée dans les médias.

[antoine44]

Le soucis c'est que nous sommes trop généreux... Pourquoi travailler quand on est payé au smic car au chomage partiel on gagne la même chose (voir plus car il n'y a plus de frais pour aller travailler) qu'en allant travailler...
"L’indemnité perçue par le salarié au titre du chômage partiel équivaut à au moins 70% du salaire brut horaire, soit autour de 84% du salaire horaire net.

Cependant, le salarié payé au Smic perçoit l’intégralité de son salaire. En effet, un travailleur au smic ne peut être indemnisé au titre du chômage partiel au-dessous du niveau du smic mensuel net. Le Code du travail précise que l’indemnisation minimale au titre du chômage partiel de tout salarié qui travaillait à temps complet est le SMIC. L’employeur a l’obligation de verser une allocation complémentaire pour obtenir ce résultat.

Les circonstances actuelles liées au coronavirus ont des implications sur votre rémunération :

Si votre contrat prévoit une rémunération inférieure ou équivalente au smic pour un temps complet, vous serez indemnisé à 100% de votre salaire net dans la limite de 35 heures par semaine, durée légale de travail"
Source: https://www.aide-sociale.fr/indemnisati ... e-partiel/